2017年9月8日，中國華信擬91億美元收購俄羅斯石油公司（Rosneft）消息公布。斥巨資收購俄油股份，這對中國華信及其它中國企業(yè)到底意味著什么？中企進入俄油氣市場最佳時機是否已宣告來臨？
就此話題，中國華信首席戰(zhàn)略顧問白益民接受專業(yè)訪談，首次為廣大讀者分享了中國華信收購俄油背后的啟示。
白益民簡介：
中國著名的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學家，中國華信首席戰(zhàn)略顧問，國資委的戰(zhàn)略顧問，同時也是社科院日本經(jīng)濟學會理事，CCTV經(jīng)濟頻道專家顧問，環(huán)球財經(jīng)雜志的編委，著有暢銷書《三井帝國在行動》。
1. 中國華信巨額資金入股俄油，對中國華信和中國企業(yè)到底意味著什么？是否意味著中國企業(yè)離俄羅斯油氣市場更近一步？
其實這個問題可能大家的主要震動在于，中國的企業(yè)突然能夠進入到俄羅斯石油公司股權(quán)結(jié)構(gòu)，這是以前沒有看到的。這個是跟俄羅斯原來的經(jīng)濟體制有關(guān)的，它原來也是一套計劃經(jīng)濟體制，最近幾年也開始做市場化或者是私有化，或者叫國際化。但也不叫完全的私有化，類似中國的混合所有制改革。他們允許股權(quán)里摻入外部資本，開始是西方國家的資本在里面，這次因為俄羅斯跟西方國家，特別是跟美國的關(guān)系的惡化，導致了俄羅斯在很多政策，特別是在對經(jīng)濟方向上做了調(diào)整。有這個機會，中國華信借此進入到俄羅斯石油的股權(quán)中。我覺得對中國企業(yè)來說，的確存在在經(jīng)濟層面頂層活動中介入到俄羅斯經(jīng)濟建設(shè)的情況。所以我們要把握住這次機會，作為加緊中俄之間的一個經(jīng)濟上的、一個戰(zhàn)略同盟的關(guān)系，這是一個實質(zhì)性的進展。
2. 在俄羅斯能源市場，歐美企業(yè)在技術(shù)裝備服務(wù)、高科技產(chǎn)品領(lǐng)域都占有很大市場份額，在這樣的情況下，現(xiàn)在是否是中國企業(yè)進入俄羅斯的最佳窗口期？
這要看中國企業(yè)的目標是哪個市場。是在一個新市場，還是在一個原來的舊市場去爭奪份額？如果去找新市場的話，因為現(xiàn)在油價比較低，開發(fā)新油田的這種動力不足。很多油服公司可能原來考慮的都是去爭奪新市場，也就是說誰開發(fā)了新油田馬上跟進看能不能參與進去。但是從目前的情況來看，不光是俄羅斯，全球整體的石油開采是供過于求的。你要找到新市場開發(fā)新油田的這種機會還是比較少的。對中國企業(yè)來說，俄羅斯的市場更多的是看它的成熟市場，就是現(xiàn)在有很多歐美油服公司在為俄羅斯進行服務(wù)。在歐美和俄羅斯關(guān)系惡化的情況下，我想俄羅斯也會調(diào)整它的策略，減少對歐美企業(yè)的依賴，特別是在技術(shù)型企業(yè)、服務(wù)型企業(yè)上的一些依賴。中國華信介入到俄油頂層股權(quán)結(jié)構(gòu)以后，將來獲得董事局席位、跟它們各種政商關(guān)系的一些交往以及智庫之間的交流，都會對俄羅斯石油開采以及整個產(chǎn)業(yè)鏈方向性的調(diào)整構(gòu)成影響。這將為中國企業(yè)創(chuàng)造機會，從歐美油服公司之中奪得更多的份額。我覺得中國企業(yè)更多的應(yīng)該是盯住這一塊，而不是去想是不是有新油田。中國的企業(yè)現(xiàn)在也具備了一定的基礎(chǔ)。以前中國企業(yè)都在使用歐美公司的技術(shù)服務(wù)，但是經(jīng)過中國自身這二三十年的發(fā)展，我們有很多人才也通過在歐美公司里頭工作，出來創(chuàng)業(yè)形成了不少的民營企業(yè)。這些油服企業(yè)是作為歐美企業(yè)的附庸，還是借俄羅斯這次市場機會組織起大的平臺，包括在像華信等一些中國大型平臺公司的組織下，直接到俄羅斯去和歐美企業(yè)爭奪份額？我覺得這是一個很重要的、戰(zhàn)略上需要思考的問題。
3. 中國企業(yè)過去在俄羅斯業(yè)績不佳，吃過不少虧，而日本同俄羅斯之間卻有一些成功的能源合作。您對日本經(jīng)濟模式有很深的研究，日俄能源合作有哪些成功經(jīng)驗可以供我們借鑒？
日本跟俄羅斯的合作曾經(jīng)在遠東地區(qū)跟中國有一個爭奪——石油天然氣管道。原來中國跟俄羅斯談好的線路是通往大慶的，結(jié)果日本插了一手，把這個管道引向了能夠通往日本海的通道。它實際上是繞開了中國這個唯一的通道，雖然也把大慶作為一個油路的分支，但是改變了整體的方向，俄羅斯的這個管道通到了海參崴方向。原來是有計劃建立大型產(chǎn)業(yè)基地，包括化工等等產(chǎn)業(yè)基地。俄羅斯當時是跟著日本走，在那個地區(qū)還有大量的日本企業(yè)，包括豐田等等在那個地區(qū)進行了投資。過去日本投入了大量的資金，是一個金主?，F(xiàn)在其實中國手上并不缺錢，在中國也具備資金的條件下，與日本下一輪的爭奪并不遜色，關(guān)鍵就在于產(chǎn)業(yè)組織能力上。當初跟俄羅斯簽署協(xié)議，做這方面工作的主要是日本的幾個產(chǎn)業(yè)投行，在日本被稱為綜合商社。它們組織這樣一套產(chǎn)業(yè)體系不光是輸入資金，還讓俄羅斯看到了一個大的產(chǎn)業(yè)基地，看到了一個大的產(chǎn)業(yè)體系，所以俄國這些企業(yè)都跟著日本企業(yè)在做。從目前的角度來看，日本跟美國在政治上捆綁緊密，再加上北方四島的爭端，俄羅斯與日本的合作其實已經(jīng)出現(xiàn)了很大的裂痕，這也是中國的機會。
我們要研究和吸取日本跟俄羅斯合作的一些經(jīng)驗。但在這個新的階段，中國借助人民幣國際化，其實更有優(yōu)勢。跟俄羅斯的合作，同時我們要看到，買到的不僅僅是石油。華信這次入主俄羅斯石油，我們從協(xié)議上看，其實是一個全方位的合作，包括在金融領(lǐng)域的合作。有可能未來會有產(chǎn)業(yè)基金，推動產(chǎn)業(yè)層面的兩國企業(yè)合作。不排除我們既走出去，也要把俄羅斯引進來，它的資本也會進入到中國市場。實際上我們的最終目的是要達到雙向投資，俄羅斯的資本要進入中國市場，也會給中國帶來很多的機會。中國的能源，從國家戰(zhàn)略層面來看的話，石油的儲備是很低的。未來中國將建立大量的儲備，不管是石油還是天然氣。本身這種儲備也是一種金融，會帶動更多的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。所以我們看到的機會不僅僅是在俄羅斯，未來在中國還有更多的機會。
4. 日本綜合商社是一個什么樣的概念？對于這種模式，中國企業(yè)應(yīng)該如何借鑒，組成一種怎樣的形式，同他國企業(yè)競爭？
綜合商社不光只有能源貿(mào)易，還有很多大宗貿(mào)易以其為平臺。它在這樣一個國際貿(mào)易公司的基礎(chǔ)上，形成了投資的功能。同時它又掌握了很多物流環(huán)節(jié)，這個商社的背后，持股方又是金融機構(gòu)。我們原來都是按照美國的企業(yè)方式進行構(gòu)建的，美國企業(yè)強調(diào)的是金融和產(chǎn)業(yè)的一種分離狀態(tài)。金融公司你是不能隨便持有產(chǎn)業(yè)的，不然就有風險了。日本企業(yè)完全是混合型的，產(chǎn)業(yè)公司可以持有金融，金融回過頭來可以持有這個產(chǎn)業(yè)公司。這中間有一個環(huán)節(jié)，就是商業(yè)公司，就是這個貿(mào)易加投資的綜合商社。它既被產(chǎn)業(yè)持股，但更重要的是被金融持股。商社又持有很多產(chǎn)業(yè)的小股權(quán)，把它們給編織起來，形成這種戰(zhàn)略性體系。在日本，綜合商社現(xiàn)在被稱為戰(zhàn)略性投資集團。在這樣的體系支撐下，金融可以把它掛接好，產(chǎn)業(yè)也有秩序的來進行推進。大家實際上是各有分工，然后有秩序地推進，而不是一出海就互相開始搶占。在這樣一個大體系下，我看過去日本跟俄羅斯的合作還是卓有成效的?，F(xiàn)在只是因為在政治方面的對立，給中國創(chuàng)造了一個機會。
5. 有不少企業(yè)反應(yīng)，過去在中東、中亞，中國企業(yè)常常相互壓價競標，造成市場環(huán)境惡劣，反而導致自身利益受損。這種中國企業(yè)“一出去就散”的原因是什么，未來在俄羅斯該如何避免這種狀況？
中國企業(yè)以前一出去就散的情況，其實有很多教訓。包括特別是像去蒙古開礦的一些企業(yè)，那時候一說民營企業(yè)全都去了，然后也被他們坑了不少。因為你本身不是一個抱團的，相互相爭，同時中間還有很多騙局。有很多人在里頭，對礦的情況不是特別了解，到時候就去搶，搶了以后就砸錢。而且砸錢也基本上是通過互相搶，把礦產(chǎn)的價格也都抬高了，造成了很大的損失。
現(xiàn)在我們再回過頭來看，你看去蒙古的一些地方民營企業(yè)，這種做法最后受傷的還是自己。從這個角度來看的話，日本企業(yè)實際上是把大家組織起來進行分工。因為他們之間企業(yè)形成了持股關(guān)系，交叉持股關(guān)系有的時候在利益分配上是可以互相讓出來的。我雖然把這塊利益讓出來了，但我也在這塊利益里頭有股權(quán)。他可能讓出來了，但大家都有自己的重心，就是這個業(yè)務(wù)中心。所以會圍繞著業(yè)務(wù)中心去獲得他那一塊的收入，而不是說什么都想搶一點，最后什么都沒搶著。
所以中國企業(yè)要出海之前，在國內(nèi)先需要一定的捆綁，然后打造一個平臺，然后一起出去。這種捆綁并不是說誰把誰吃了，實際上是建立一個鏈條關(guān)系，讓大家在利益分割上都能夠獲得收益的一個捆綁機制。
6. 用怎樣的方式能夠聚合中國企業(yè)，在國內(nèi)外市場形成合力，避免互相拆臺的困境？
國內(nèi)的市場已經(jīng)打拼的差不多了，實際上有很多的民營企業(yè)家，有共同愿望一起出海。那么一起出去，要做一個什么前期準備呢？大家要做一個股權(quán)上的捆綁，這個捆綁并不是說直接跟自己的公司進行資本運作捆綁，這個東西是需要一定時間的。首先需要有一些資本，而且這些資本的運作中間還得有財務(wù)。各種問題是很難一下達成一致的。可以先幾個企業(yè)家做一個平臺公司，然后用這個平臺公司持股相關(guān)企業(yè)的公司。這不一定是大股持有，而是小股持有，然后就形成了一個平臺公司。那么將來談判的時候，是用平臺公司去談判，談判下來以后再分給各持股公司，這樣就形成了一個秩序。大家都不要一個一個去談判，因為你一個一個去談判，人家也是見機會使勁殺你，就是讓你們之間互相殺。這個都會造成國內(nèi)企業(yè)自己的損失，而且不利于跟西方公司競爭。因為西方公司都是一個大整體了，它們經(jīng)過上幾十上百年的發(fā)展，還有各種資本整合，已經(jīng)是一個大公司去跟俄羅斯談的。
中國的一個小公司從體量上就無法跟人競爭，這也沒有辦法。再有一個，你的產(chǎn)業(yè)鏈不夠全，你如果說形成一個平臺公司，帶著這個平臺公司去把各個進入這個平臺公司的產(chǎn)業(yè)都梳理出來，就都當成是這個平臺公司的產(chǎn)業(yè)了。
那么你拿出去的，一定就是一個綜合性很強的公司。這樣你的體量、技術(shù)覆蓋以及技術(shù)之間的咬合，都具備一定的條件以后，你跟歐美公司才能搶，不然你是搶不動他們的。
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