新當(dāng)選全國(guó)政協(xié)常委的傅成玉，3月12日下午接受中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲專訪，暢談國(guó)企的責(zé)任與擔(dān)當(dāng)，回應(yīng)壟斷、工資、油價(jià)等敏感話題，期待人民更多分享央企改革發(fā)展成果。
身上肩負(fù)著人民的重托
問(wèn)：您當(dāng)選全國(guó)政協(xié)常委有什么感想？
答：我感受更多的是責(zé)任，身上肩負(fù)著人民的重托。行使好參政議政、民主協(xié)商的權(quán)利，更好體現(xiàn)人民意愿，是我除了必須搞好企業(yè)外又增加的一項(xiàng)莊嚴(yán)使命。
問(wèn)：您都提了什么樣的提案？
答：我提交了5個(gè)提案，兩大類。一是“綠色”提案：“建議把地?zé)嶙鳛閲?guó)家重要接替能源，提高環(huán)境質(zhì)量”“建議綠色出行簡(jiǎn)約生活，節(jié)約是最大的資源”“建議對(duì)空氣治理進(jìn)行立法”；二是“民生”提案：“建議關(guān)注和解決上一輪國(guó)企改革中的社保欠賬問(wèn)題”“建議盡快出臺(tái)政策推動(dòng)國(guó)企經(jīng)營(yíng)收益充實(shí)社?；穑瑢?shí)現(xiàn)人民發(fā)展的成果由人民來(lái)分享”。我在會(huì)上表達(dá)最多的是民生方面的內(nèi)容，“建議關(guān)注和解決上一輪國(guó)企改革中的社保欠賬問(wèn)題”這個(gè)提案，我在會(huì)上說(shuō)了40分鐘，但媒體報(bào)道不多。“老有所養(yǎng)，病有所醫(yī)”是自古以來(lái)中國(guó)人對(duì)和諧社會(huì)的理想描述，我認(rèn)為，解決好這個(gè)問(wèn)題，是事關(guān)社會(huì)穩(wěn)定、人民幸福的頭等大事。
問(wèn)：您說(shuō)了40分鐘的這個(gè)提案是怎么來(lái)的？您去調(diào)研了么？
答：前年冬天，我到河南油田與困難職工座談，了解到一個(gè)下崗職工扣完保險(xiǎn)拿到手的錢一個(gè)月只有147元。我深受觸動(dòng)，說(shuō)：“你不用去上訪了，我替你去上訪！”
1998年起，我國(guó)有超過(guò)2800萬(wàn)名產(chǎn)業(yè)工人通過(guò)改制、協(xié)議解除勞動(dòng)合同等方式離開(kāi)崗位，中國(guó)石化就有30萬(wàn)人。他們用特殊的方式支持了國(guó)企的改革發(fā)展，支持了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的騰飛。但是國(guó)家今天不能忘記這群人，不應(yīng)該讓他們獨(dú)自承擔(dān)改革的成本，應(yīng)該讓他們共享企業(yè)發(fā)展的成果，讓他們的基本生活得到保障。我去年已經(jīng)給中央寫了信，反映過(guò)這個(gè)問(wèn)題。這次我又通過(guò)提案建議有關(guān)部門給予政策支持，用財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的辦法來(lái)解決這些下崗職工的社會(huì)保障問(wèn)題。
讓人民更多分享央企改革發(fā)展成果
問(wèn)：這幾年，一些人說(shuō)央企上繳的利稅太少了，或者說(shuō)央企是不是應(yīng)該用其他的形式去填補(bǔ)一下社保基金的缺口。這是否也是您提案的一部分？
答：2012年中國(guó)石化每天給國(guó)家繳納稅費(fèi)8.8億元，而2011年上繳了3298億元，每天繳納稅費(fèi)超過(guò)9億元。國(guó)家用于扶貧、辦教育、辦交通、轉(zhuǎn)移支付等，每100元中有中國(guó)石化的3.3元，這體現(xiàn)了國(guó)有企業(yè)發(fā)展成果最終由人民來(lái)共享。
從2007年開(kāi)始中國(guó)石化上繳資本收益分紅，2011年開(kāi)始按15%比例分紅。我建議把這一塊15%的分紅盡最大的比例放在社?；穑瑫r(shí)可以將上市公司的股份劃一部分給社?；?，這是大家期盼的，也是國(guó)有企業(yè)最終要讓人民得到實(shí)惠的具體表現(xiàn)。
集中度高、規(guī)模大不等于壟斷
問(wèn)：中國(guó)石化已走過(guò)30年，目前位列世界500強(qiáng)第五、中國(guó)企業(yè)500強(qiáng)第一。您感覺(jué)中國(guó)石化能有這么大成就，關(guān)鍵原因在哪里？
答：中國(guó)石化用30年成功趕超國(guó)際巨頭的百年歷程，是值得國(guó)人驕傲的。公司資產(chǎn)從210億元發(fā)展到19600億元，30年增長(zhǎng)了93倍。這個(gè)資產(chǎn)是誰(shuí)的？是人民的！九屆全國(guó)政協(xié)副主席、中國(guó)石化第一任總經(jīng)理陳錦華先生寫的文章《中國(guó)石化30年》提到的觀點(diǎn)我很認(rèn)同。他說(shuō)，中國(guó)石化的成就，第一靠國(guó)家制度優(yōu)勢(shì)帶來(lái)的發(fā)展機(jī)遇，第二靠改革開(kāi)放形成的發(fā)展能力，第三靠我們?nèi)嗣竦膴^斗，也包括我們百萬(wàn)職工的奮斗。
問(wèn)：大家都在說(shuō)像中國(guó)石化這樣的大型國(guó)企，之所以能發(fā)展這么好，核心原因是兩個(gè)字：壟斷。您怎么認(rèn)為？
答：看這個(gè)問(wèn)題，第一要有國(guó)際視野。我國(guó)石油石化行業(yè)要具有全球競(jìng)爭(zhēng)力，不能只站在中國(guó)看中國(guó)，而要用全球視野看行業(yè)發(fā)展規(guī)律。這個(gè)行業(yè)產(chǎn)業(yè)集中度都比較高，比如排在前面的3家國(guó)際石油公司，全球集中度都比我們高得多。集中度高不等于壟斷。
第二，要通過(guò)數(shù)據(jù)看實(shí)際。中國(guó)石化有四大塊業(yè)務(wù)，第一塊油氣業(yè)務(wù)，產(chǎn)量只占全國(guó)20%，我們煉油所需的原油80%是進(jìn)口的；第二塊煉油，我們加工能力占全國(guó)40%；第三塊油品銷售，全國(guó)有11萬(wàn)多座加油站，中國(guó)石化占不到30%；第四塊化工，競(jìng)爭(zhēng)非常充分，一直是完全市場(chǎng)化的。中國(guó)石化是不是靠壟斷取得發(fā)展，不可輕易下結(jié)論。
煉油虧損，中國(guó)石化在自己扛
問(wèn)：很多人不理解、不相信中國(guó)石化煉油板塊是虧損的，認(rèn)為國(guó)家給的補(bǔ)貼其實(shí)比中國(guó)石化上繳的紅利還多，對(duì)此您怎么看？
答：2008年金融危機(jī)時(shí)，每桶原油從90美元漲到147美元，國(guó)內(nèi)成品油價(jià)格不能隨著市場(chǎng)價(jià)走，怕全社會(huì)物價(jià)承受不了。那一年中國(guó)石化煉油虧損1100多億元，后來(lái)國(guó)家通過(guò)稅收返還500億元，這就是大家所說(shuō)的政府補(bǔ)貼。我到中國(guó)石化以后，這幾年國(guó)際原油進(jìn)口價(jià)格多在100~110美元，但我國(guó)成品油定價(jià)是按照80~90美元來(lái)確定的，虧的這一塊就由企業(yè)自己來(lái)承擔(dān)，這個(gè)壓力是中國(guó)石化在自己扛。煉油板塊虧損而公司整體還有盈利，是靠其他板塊彌補(bǔ)的。相對(duì)19600億元資產(chǎn)，每年1000億元利潤(rùn)并不算太高。
問(wèn): 您覺(jué)得現(xiàn)在股票的價(jià)格能反映您公司現(xiàn)在的發(fā)展階段嗎？
答:一個(gè)企業(yè)如果讓股民長(zhǎng)期虧錢，那是企業(yè)的恥辱，企業(yè)也不能長(zhǎng)久發(fā)展。我們H股從去年8月到現(xiàn)在增長(zhǎng)了48%，是因?yàn)橥顿Y者對(duì)我們有信心。但是A股價(jià)值常與企業(yè)效益和業(yè)績(jī)不直接相關(guān)，這點(diǎn)我也很糾結(jié)。
利潤(rùn)高低有不可比因素；改革改的是體制機(jī)制，而不是員工
問(wèn)：中國(guó)石化的營(yíng)業(yè)收入和利潤(rùn)與國(guó)際巨頭相比差距較大，您認(rèn)為這是什么原因造成的？如何解決？
答：一是我們承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任不一樣。比如說(shuō)油價(jià)的問(wèn)題，國(guó)家為了控制CPI（居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)），要求成品油價(jià)格不能高，那就必須承擔(dān)起這部分社會(huì)責(zé)任。二是我們有很多礦區(qū)，大的礦區(qū)四五十萬(wàn)人，本身就是一個(gè)城市，企業(yè)辦社會(huì)負(fù)擔(dān)比較重。三是我們的人員太多，106萬(wàn)在職職工，超過(guò)人家的10倍。同時(shí)我們現(xiàn)在還有94萬(wàn)不在職員工，他們的生活過(guò)不下去的時(shí)候我們還得管。
解決這個(gè)問(wèn)題，要走中國(guó)特色之路。我們不能完全像西方那樣，經(jīng)濟(jì)壓力大就裁員，要通過(guò)自然減員、減少進(jìn)人指標(biāo)、提高勞動(dòng)生產(chǎn)率來(lái)把人多的問(wèn)題慢慢消化掉。因?yàn)?，第一，員工是我們企業(yè)的寶貴資源和財(cái)富，而不是包袱。第二，員工是我們企業(yè)改革的主體，而不是被改革對(duì)象。第三，企業(yè)改革的成本不能完全讓員工來(lái)承擔(dān)。第四，企業(yè)改革發(fā)展的成果要由全體員工來(lái)共享。走這條路我們可能會(huì)慢一點(diǎn)，但是和十八大精神是相符的。主要途徑是加強(qiáng)管理，改進(jìn)我們企業(yè)內(nèi)部的體制機(jī)制，通過(guò)發(fā)展高端技術(shù)、提高勞動(dòng)者素質(zhì)來(lái)提高勞動(dòng)生產(chǎn)率。
國(guó)企民企合作共贏是國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力所在；員工安全是第一位的
問(wèn)：您怎么看待國(guó)企與民企之間的關(guān)系？
答：國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)的合作共贏是國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力所在。中國(guó)30多年來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)之一在于“公有制為主體、多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展”的基本經(jīng)濟(jì)制度。中國(guó)石化與許多民營(yíng)企業(yè)是競(jìng)爭(zhēng)合作的關(guān)系，肯定有競(jìng)爭(zhēng)，但更多的是合作共生關(guān)系。今后應(yīng)該將這兩種所有制的優(yōu)勢(shì)再疊加、再融合，共同發(fā)展。
問(wèn)：聽(tīng)完您公司一名在安哥拉工作3年的員工關(guān)于海外工作壓力較大，收入比上不足比下有余，希望中國(guó)石化更加重視海外員工的安全問(wèn)題的訴說(shuō)，您有什么想法？
答：我很感慨，其實(shí)我們員工的要求并不高。大家千萬(wàn)不要認(rèn)為我們?cè)诤Ｍ鈱ふ屹Y源是件容易的事。我們的員工基本上都是在那種政局不太穩(wěn)定的國(guó)家和地區(qū)工作，他們的人身安全是我們最關(guān)心的問(wèn)題。我想對(duì)我們的員工說(shuō)：公司會(huì)盡一切努力保障海外員工的生命安全、財(cái)產(chǎn)安全，我也希望在海外工作的員工處處要把各種安全保障措施考慮周到，把安全放在第一位。當(dāng)生命安全和完成生產(chǎn)任務(wù)發(fā)生矛盾時(shí)，要優(yōu)先選擇生命安全。
建設(shè)美麗中國(guó)實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，央企要帶頭
問(wèn)：針對(duì)環(huán)保問(wèn)題，今年“兩會(huì)”很多代表委員都在提這樣的提案，那么以您的身份提這個(gè)提案就不怕壓力大嗎？
答：中國(guó)石化是國(guó)有企業(yè)，是中央企業(yè)，應(yīng)站在黨、國(guó)家和人民事業(yè)這個(gè)大局上來(lái)考慮行業(yè)發(fā)展，站在國(guó)家整體發(fā)展高度看企業(yè)發(fā)展。因?yàn)槌袚?dān)責(zé)任是央企天賦的責(zé)任，無(wú)論你現(xiàn)在做得多么好，都沒(méi)走到頭。
建設(shè)美麗中國(guó)，實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，中國(guó)石化作為中央企業(yè)必須責(zé)無(wú)旁貸地走在前面，必須把這個(gè)責(zé)任承擔(dān)起來(lái)。
中國(guó)石化已經(jīng)加快了步伐，并在聯(lián)合國(guó)向全世界作出莊嚴(yán)承諾：走綠色低碳發(fā)展之路。這個(gè)承諾，不是給外國(guó)人看的，而是對(duì)我們自己國(guó)家負(fù)責(zé)。我們不能因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展而在環(huán)境上、能源消耗上給國(guó)家造成傷害。
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